(Окончание. Начало на 1-й стр. Газеты "известия").

- Для чего это делается?

- часто фирмы стараются минимизировать свои налоги. Поэтому они страхуются, чтобы в случае претензий со стороны налоговых органов фирму всегда можно было быстро закрыть. Если у них приостанавливают лицензию, то в запасе остается другая фирма, где работают эти же люди, и сложностей для ведения бизнеса в этой ситуации у них не возникает. Бывает, что накапливаются претензии со стороны партнеров, выигранные потребителями суды. Тогда существование компании становится невыгодным, и она, чтобы не отдавать долги, начинает работать под другим именем.

- А каково у нас соотношение операторских и агентских компаний?

- приблизительно 40% фирм имеют операторские лицензии, остальные 60% - агентские. Это не соответствует нормальному положению на мировом рынке - операторов в россии чрезмерно много. Они сами понимают, что на самом деле туроператорами как таковыми не являются.

- То есть необходимо четкое разделение на агентов и операторов?

- видите ли, у нас пока не проходит тот вариант, когда существуют чистые туроператоры, которые не продают свой продукт в розницу. Без собственной продажи тяжело: начинают заедать агенты, организовывают так работу, что туроператор все время должен понижать, понижать цены. А за счет чего понижать, когда нет прибыли? большинству приходится параллельно развивать свою сеть продаж. Это болячка рынка нашего.

- И как же с ней бороться?

- сейчас как раз настало время для введения финансовых гарантий. Мы работаем над тем, как их грамотно ввести: чтобы, с одной стороны, повысить ответственность туроператоров, защитить потребителей и участников рынка от недобросовестных, а зачастую и непрофессиональных действий, а с другой стороны - не создать сложности для ведения бизнеса.

- Размеры гарантий уже определены?

- гарантии можно вводить только поправкой в закон, решение должно проходить через госдуму, поэтому их размеры определятся только на конечном этапе. В большинстве европейских стран гарантии присутствуют в той или иной форме - страховые, поручительства банка, депозиты. Везде примерно суммы от $40-50 тыс. До $300 тыс. Я думаю, и у нас должно быть где-то в этом диапазоне.

- А смогут ли наши компании замораживать такие средства?

- если компания работает нормально, у нее существует достаточно приличный белый оборот в банке. И не возникает проблемы замораживания - банк, видя стабильный бездефицитный оборот, спокойно дает гарантию. Возможно, он потребует какой-то небольшой процент за поручительство, но это не те суммы, о которых надо говорить. И наоборот: если туроператор работает вчерную, то деньги не проходят через банк, и оказывается, что годовой оборот этого вроде бы даже известного оператора составляет $200 тыс. Такие компании вынуждены будут класть гарантию деньгами. Финансовые гарантии подтолкнут туроператоров к нормальному ведению бизнеса.

- Какой годовой оборот считается хорошим для оператора?

- средний оператор должен проводить не меньше $7-15 млн в год. Они работают в основном на авиаперевозках, а это большие суммы.

- Много у нас компаний с таким оборотом?

- я думаю, что порядка 200. Это экспертные оценки. Есть компании, которые значительно превышают этот оборот. Тех, у кого свыше $50 млн, у нас не больше десятка.

- Для развития гостиниц необходимы инвестиции. Откуда они могут прийти? будут ли этим заниматься наши туркомпании?

- не сомневаюсь, что будут. Могут заниматься и сейчас в определенной степени. Но у нас таких монстров, как на западе, пока нет. Кроме того, ориентация на внутренний туризм началась не так давно. Когда возникает желание строить и инвестировать? когда имеющиеся гостиницы уже заняты.

Вложение в отели - это ведь не быстрая окупаемость, лет пять нужно при хорошем раскладе. Нам все равно, откуда эти средства будут приходить - из-за границы или из внутренних источников. Думаю, что процесс внутреннего инвестирования будет идти даже более активно. Но в первую очередь в гостиницы небольшие и туристического класса. Деньги пойдут и от туроператоров, и от крупных строительных компаний. Очень важно, чтобы местные власти обеспечили возможность строительства этих отелей в удобных местах. Где-то такое понимание есть, где-то нет. Допустим, города золотого кольца - кострома, ярославль - понимают, что к ним туристические потоки не будут приезжать на неделю, на две, к ним будут заезжать на два-три дня. Но и для этого надо тоже создать недорогую и современную гостиничную базу. Это понимается уже местными властями, и они сами ищут инвесторов. Мы стараемся им помогать: рекламируем эти регионы, предоставляем бесплатные места на международных выставках.

- Есть ли оценки, каким должен быть общий объем инвестиций?

- тут достаточно сложно правильно посчитать, но примерные прикидки такие ведутся. Допустим, по северо-западу, включая тверскую область, новгородскую область, петрозаводск, вологду, ленинградскую область, нам не хватает на сегодняшний день 12-15 гостиниц класса три звезды, где-то примерно на 2200-2500 мест (один гостиничный номер, по оценкам университета гостиничного, туристического и ресторанного бизнеса, обходится в $15-20 тыс. - "Финансовые известия"). Что касается петербурга и москвы, то здесь просто катастрофически не хватает гостиниц.

- Тем временем въездной поток растет, и операторам приходится отсеивать часть заявок:

- безусловно. Вот чуть-чуть добавили рекламы, издали каталоги, поактивнее стали работать на международной арене туроператоры и власти - сразу же получилось, что уже все занято. С другой стороны, если бы этого не было, было бы еще хуже. Гостиницы стояли бы пустые, и не было бы интереса к строительству. Здесь круг замкнутый. Все взаимосвязано.

- То есть реклама нужна в любом случае?

- конечно, надо рекламировать. Гостиницы уже строятся, и старые реконструируются, переделываются под отели жилые дома, общежития. А то, что приходится отказывать в определенные пиковые периоды, - к сожалению, да. Вот петербург, например: самые привлекательные месяцы май и июнь, белые ночи, все это знают, туристы едут. Но в это же время все хотят провести конгрессы, встречи определенные на различных уровнях, вплоть до самого высшего. То есть в этот период чисто для туризма зона-то не расширяется, а еще сужается. Гостиницам выгоднее загрузить по более дорогим ценам участников конгресса.

- Затраты на рекламу на этот год составляют $550 тыс. Будет ли эта цифра меняться?

- цифра не совсем точная у вас. У нас получается побольше, но намного меньше, чем в других странах. Это отмечалось и на том заседании правительства, где рассматривалась концепция развития туризма, премьер-министр касьянов сказал, что затраты у нас минимальные и, конечно, с такой практикой далеко не пройдешь. Надеемся, что 2003 год нам прибавит средств на рекламу.

- Тем более что эти затраты окупаются:

- безусловно. По экспертным оценкам, средняя продолжительность пребывания настоящего туриста - шесть с половиной дней и $1350 в среднем он здесь оставляет. Сюда входят гостиница, различные культурные мероприятия, ресторанное обслуживание, сувениры, трансферты и так далее. И половина, наверное, летает на наших самолетах, это тоже прибыль. Доходы хорошие. Три туриста у нас как минимум одно рабочее место создают.

- Какие регионы, кроме москвы и питера, считаются перспективными?

- очень большой интерес проявляется к байкалу. У нас там тоже не хватает и базы гостиничной, и средств экскурсионных. Катеров, яхт практически нет. Популярна камчатка. Это дорогой туризм, и туда массовые группы пенсионеров не выезжают. Но отдача от индивидуального туризма там очень высока. И все гостиницы, какие там есть, полностью загружены. Думаю, что если там будет увеличена существенно гостиничная база, то пустовать она никак не будет.

Места уникальные настолько, что таких практически в мире нет. Еще перспективно черноморское побережье. Города анапа, геленджик, кое-что восстанавливается в сочи. Но здесь еще требуется большая работа. Привлекают минводы, особенно для поездок на лечение. Сейчас по краснодарскому краю идет реклама. Если то же самое сделать и по здравницам кавминвод, то продукт будет востребован. Популярны также речные круизы, особенно между санкт-петербургом и москвой. Они все загружаются, в основном иностранцами, и судов не хватает. Тут надо добавлять и улучшать инфраструктуру, чтобы пустить дополнительное количество судов. По волге тоже интересно путешествовать.

- Еще одна проблема въездного туризма - это российские визы, которые дороги и в каких-то странах их сложно получить.

- Безусловно. Есть просьбы ряда иностранных туроператоров, чтобы виза давалась быстрее и была дешевле, чтобы меньше было документов. В плане мероприятий по реализации концепции развития туризма стоит пункт, что мы должны вместе с мидом эту работу проводить в том направлении, чтобы для стран, безопасных для нас в миграционном отношении, создавался более благоприятный визовый режим, а для небезопасных, наоборот, усиливался контроль. Но и другие страны не всегда идут нам навстречу. На высоком государственном уровне говорится о том, что надо развивать приезд россиян, а на практике работа консульских отделов вызывает столько замечаний, что приходится опять же возвращаться на тот же уровень. В разовом порядке проблема решается, но через какое-то время начинается все сначала. Во многих консульствах все зависит персонально от тех людей, которые занимаются этими вопросами.