Андрей кабанников.(Наш соб. Корр.).ВАшингтон.

В свои 93 года живая легенда мировой экономики, лауреат нобелевской премии василий васильевич леонтьев если и болеет, так только из-за нашей страны. Хотя и живет уже давно в сша.

Парусник без здравомыслящих штурвальных плывет не туда- василий васильевич, как самочувствие? в этом году вам стукнуло 93.

- Все нормально. Какие наши годы? если что меня серьезно беспокоит - так это дела у вас в россии. Вот от этого я по- настоящему болею.

- За что нам такая судьба? страна сказочно богата ресурсами. Люди образованы, неприхотливы и хотят работать.

Наши умы удивляют свет. Вы в их числе, хоть и покинули россию 70 лет назад. Вашу экономическую модель применило у себя полмира. А россия чуть ли не сто последних лет так и прозябает в нищете...

- Знаете, давайте говорить в простых категориях. Я всегда сравнивал экономику с парусным кораблем. У компаса за штурвалом - государство. А ветер - это предпринимательство. Экономика советского периода - громоздкий, ощетинившийся пушками, нелепый корабль. Руль намертво заклинило, паруса безнадежно обвисли.

- Но с 92-го года этот парусник пытался поймать попутные ветры.

- Да, штурвалом начали отчаянно вертеть. И вырулили в пучину, подставив борта корабля волнам.

- Почему молодые капитаны не нашли фарватер, по которому полным ходом идут суперлайнеры мировой экономики?

- они на поверку оказались нахватавшимися знаний о навигации юнгами. И курс выбрали сомнительный, и судовождение - из рук вон.

Давайте просто посмотрим на тех, с кого начинается предпринимательство, - фермеров, купцов, мелких торговцев, хозяев небольших предприятий. Как они существовали эти шесть лет со времени начала российских реформ? власти не смогли создать для них элементарно цивилизованных условий существования. Как же можно было ожидать, что паруса российской экономики наполнятся ветром? - ну, говорят, не нашлось в россии достаточного количества вольных хлебопашцев.

- Это ерунда! 3 процента сельского населения америки кормит страну, да еще и с радостью сбывает в россию излишки своей продукции. В разгар фермерского движения у вас люди взяли в частное пользование 10 процентов пахотных земель. Но ведь они потом оказались в ужасном положении!

- вы правы, не далее как прошлым летом я наблюдал, как кубанские фермеры не могли продать свой хороший урожай пшеницы. А теперь мы экстренно закупаем зерно в америке.

- Да, краснодарский край. Это - классический пример нового российского "менеджмента".

Губернатор запрещает вывозить сельхозпродукцию за пределы края.

Где логика? весь мир всеми силами поощряет экспорт.

- Логика в том, что сама администрация закупает пшеницу по низким ценам и обеспечивает жителям региона дешевый хлеб.

- Но ведь это чудовищно. Производитель-кормилец разорен! ему нечем отдать кредиты, нет денег на новую посевную. Его обокрали власти. - Василий васильевич, вы очень хорошо представляете себе реалии российского сельского хозяйства...

- Да ведь это - характерный фрагмент общей картины. Так поступали многие губернаторы. А москва молча наблюдала, что само по себе не укладывается ни в какие представления о здравомыслящем "штурвальном". Поразительно - за шесть лет российских реформ в сельском хозяйстве ничего не изменилось в лучшую сторону. Как и вообще в мелком и среднем бизнесе. А это - "буки" и "веди", самое очевидное, с чего должны были начать ваши "новые капитаны".

Меня тут спрашивают:а что создал этот березовский?

- увы, убедившись, что созидательный класс предпринимателей создать не удается, они стали раздавать крупные куски собственности тем, кого мы потом назвали олигархами. Рассчитывали, что эти поддержат режим и вытащат экономику.

- Приватизация "сверху" погубила российскую экономику.

Меня тут спрашивали коллеги: а кто такой миллиардер березовский?

ну билл гейтс - понятно, он придумал "майкрософт". А этот-то что?

назначенные вашим правительством миллиардеры не имеют ничего общего со столпами западного бизнеса. Их не приняли бы в руководство ни одной крупной американской корпорации. Да они и не хотели управлять доставшимися им предприятиями и отраслями по законам экономики. Так - сняли пенки. Нельзя было столь бездумно раздавать остатки пусть отсталой, но все еще мощной советской экономики. Ветер предпринимательства зарождается в самом низу.

Если этого нет - ситуация безнадежна.

- Однако еще в прошлом году правительство обещало, что вот-вот начнется подъем производства.

- Не знаю, на что оно рассчитывало. Два последних года правительство жило в долг, делая колоссальные внутренние и внешние займы ради покрытия бюджетного дефицита. В результате вся ваша банковская система перестала выполнять свойственные ей функции. Вместо того чтобы собирать свободные деньги у населения и вкладывать их в производство, она вкладывала их в долговые векселя государства. Вы привлекли огромные "летучие" капиталы, которые легко вкладываются в ценные бумаги, но так же легко покидают страну при первой опасности для начисляемых дивидендов.

- Василий васильевич, и все-таки каждый россиянин подтвердит вам, что за эти годы предпринимательство в стране не стояло на месте.

Появилось невиданное прежде обилие товаров в магазинах, рестораны без очередей, обширный заграничный туризм, рынок жилья и автомобилей, множество услуг, о которых мы прежде и не догадывались...

- Да-да! мне много об этом рассказывали, хотя я сам в силу возраста уже не могу решиться на путешествие в россию.

Но беда-то в том, что эта новая сфера услуг возникла главным образом для обслуживания немногих людей, чьи доходы в основном обусловлены нездоровым развитием экономики. И потому наверняка она сейчас тоже в кризисе. Россия никуда не денется - но придется поволноваться- что будет дальше с россией по вашему прогнозу?

- ох, вопрос, который как раз и лишает меня здоровья. В исторической перспективе россия, конечно, никуда не денется.

Огромная, потенциально богатая страна, ее народ - все это, конечно, останется. - А что может измениться?

- ну, сменятся правители - быть может, дальше с ними вам повезет больше. Пока мне нравится ваш нынешний премьер. Он больше заботится о государстве, чем его предшественники. Хотя беспокоит антизападная риторика. Истина проста - мировая экономика объективно заинтересована в благополучной россии. Происки недругов на этом фоне - мелкие политические спекуляции. Не надо ждать от внешнего мира ни любви, ни ненависти. - Многих на западе встревожило намерение российских властей усилить роль государственного управления в экономике.

- Я всегда спокойно относился к этому тезису. Нужно вмешательство государства в экономику? да, в той мере, в какой это поощряет цивилизованное предпринимательство.

Надо ли пускать западные банки в россию? пустите, если в них понесут деньги. Стоит ли допускать западные компании к сырьевым ресурсам страны? конечно! вам нужны их капиталовложения. Однако сделайте это по-государственному, так, чтобы страна, а не отдельные лица, получала при этом основные доходы от разработки своих ресурсов.