Александр корчинский "сегодня"

наша газета в последнее время достаточно подробно освещала события,

связанные с прибытием в израильский порт хайфу круизного судна

"ольвия" из одессы. Напомним читателям, что власти израиля тогда не

разрешили сойти на берег 145 пассажирам из украины, белоруссии и

россии. Подробные разъяснения причин случившегося дал в интервью

"сегодня" начальник консульского управления мид украины виктор кирик

(см. Номер за 4.06.99 г.). ОКазалось, что и израильской стороне есть

что сказать по поводу обозначенной в материале проблемы. В беседе с

журналистом "сегодня" приняли участие временный поверенный в делах

израиля в украине г-н зеев бен-арье и первый секретарь посольства

израиля в украине, начальник консульского отдела г-н михаэль дрор.

-- Господин бен-арье, насколько нам известно, случай с пассажирами

"ольвии", -- не единственный в своем роде, когда наши ребята стремятся

всеми правдами и неправдами остаться в израиле?.

Б.-А.-- Это неединичный случай, к сожалению.

Конечно, израиль заинтересован в притоке

туристов. Не только потому, что у нас есть что

посмотреть и для паломников, и для туристов, и

для тех, кто хочет встретиться с родственниками, друзьями. Но и чисто

прагматически -- туризм составляет значительную статью доходов нашей

страны. Нет никаких сомнений, что мы заинтересованы, в частности в

туристических связях с украиной, может быть, даже больше, чем с

другими странами. Мы бы хотели, чтобы после длительного периода

"закрытости", который, слава богу, давно прошел, наступил период

"открытости", ломки стереотипов, насаждавшихся в свое время и

относительно евреев. Если, скажем, существовал миф, что евреи не любят

и не умеют обрабатывать землю, то те, кто приезжает в израиль, видят

наши хозяйства и фермы, убеждаются, что это не так.

Кроме того, как известно, в иерусалиме находятся святые места для трех

религий, что приобретает особое значение в канун 2000 года, когда в

израиле будет проводиться очень много различных мероприятий, съездов,

встреч и т. Д. Естественно, ожидается огромный приток туристов. Уже

сейчас наш консульский отдел выдает за один день от 150 до 200 виз.

Представляете, какой объем? причем я имею в виду не выезд на пмж, а

только поездки через туристические фирмы или к родственникам. Мы

широко работаем с туристическими фирмами в украине, стараемся

познакомиться с каждой, потому что в период "расшатанного

пространства" создаются, увы, порой предприятия, которые стараются

нажить капитал не всегда честными действиями. И действия эти

направлены не только и не столько против израиля, сколько против

людей, которых они вводят в заблуждение. Например, обещают визу за

сотни долларов, тогда как у нас она стоит 17! если человек подходит

под наши критерии, он мог бы приехать сам, не пользуясь столь

дорогостоящими услугами. Я уже не говорю о тех, немногочисленных,

правда, случаях, когда подобные фирмы даже не затрудняются посещением

посольства, а пытаются сделать подложную визу сами. И тогда люди

задерживаются на границе со всеми вытекающими отсюда печальными

последствиями.

-- Причем люди эти добросовестно заблуждающиеся, не так ли? сами-то

они ни в чем не виноваты.

Б.-А.-- Да, очень часто дело обстоит так. Сейчас мы работаем со 110

туристическими фирмами в украине, причем каждая должна иметь

украинскую лицензию. Кроме того, мы их знакомим с нашими условиями и

критериями. К сожалению, приток нелегальных рабочих в израиль очень

велик. У нас есть иностранные рабочие, которые работают с разрешения и

в пределах квоты, установленной министерством труда, министерством

внутренних дел. Сто тысяч иностранных рабочих трудятся в израиле

легитимно. Число нелегальных рабочих вряд ли уступает этому количеству

(по разным оценкам, их от 90 до 150 тысяч). Каждое государство вправе

заботиться о том, чтобы не увеличивался уровень собственной

безработицы, которая в израиле существует на среднеевропейском уровне.

Такие случаи -- въезда в израиль нелегальных рабочих -- осложняют и

человеческие судьбы, и отношения между государствами. Нелегал

зарабатывает свои деньги, но он абсолютно бесправен. Работодатель ведь

может быть в чем-то нечестным. Он может обещать отдельное жилье, а

потом вселить 20 человек в одну комнату. Может сулить определенную

зарплату, а потом сказать, что за пропитание он вычитает половину... И

нелегал не может обратиться ни в одно израильское правозащитное

учреждение. Он идет в свое посольство, оттуда пишут письмо в какие-то

наши инстанции, а там отвечают, что это нелегальный рабочий, которого

можно, в лучшем случае, депортировать. А заботиться о нем мы не можем.

Теперь о морских круизах. Раньше люди, которые едут с такими круизами,

могли получить разрешение сойти на берег в израиле, не имея визы, это

было на усмотрение погранслужбы и полиции. Но возникали трудности.

Во-первых, проверять на месте значительно сложнее, чем у нас в

посольстве. Во-вторых, был очень высокий процент людей, получивших

полицейские разрешения и не вернувшихся на корабль. Поэтому с 1 января

1999 года виза необходима и для тех, кто приезжает на короткие сроки.

Если это одиночки или небольшая группа, они приходят в посольство,

встречаются с нашим консулом, он их проверяет и старается максимально

удовлетворить стремление к туризму и паломничеству, отсеяв при этом

все подозрительные случаи. Или же законность поездки подтверждает

принимающая сторона (если человек, например, едет в гости).

Приглашающий должен обратиться в отделение внутренних дел, рассказать,

кого он ожидает, представить доказательства возможности его принять.

Когда-то существовал еще денежный залог в 5 тысяч шекелей, но сейчас

нет, было решено, что это все-таки дискриминационно. Словом, хотелось

бы, чтобы все, кто желает поехать в израиль, получали информацию

именно от нас, не полагаясь на обещания компаний.

-- То есть, мы можем разъяснить людям, что в паспорте отъезжающего в

израиль обязательно должна стоять виза?.

М.Д.-- Это не совсем точно, потому, что виза может ждать его в

аэропорту. Виза или список, которых находится у пограничников.

-- Если есть список, то в паспорте визового штампа может и не быть?.

М.Д.-- Человеку, включенному в список, ставят в паспорт специальную

печать.

-- Стало быть, с чистым паспортом, без каких-либо отметок, погулять по

израилю невозможно, так? а пассажиры "ольвии", отплывая из одессы, по

идее, должны были бы открыть свои паспорта и посмотреть, есть ли там

виза...

М.Д.-- Да.

-- Допустим, ваши коллеги на родине нашли нелегала, нашего земляка.

Что с ним делают?.

М.Д.-- Если человек уже определенное время работает, его арестовывают.

Он находится в заключении, наш мид сообщает об этом в посольство

украины и требует, чтобы задержанному дали документ, по которому он

смог бы выехать из израиля. У нас не платится штраф за время, на

которое человек просрочил визу. Если он выезжает, мы довольны...

-- Какие документы ему нужны?.

М.Д.-- Паспорт.

-- Обостряем ситуацию -- наши дипломаты не привозят паспорт?.

М.Д.-- Он сидит. И я получаю много жалоб от нашего министерства с

обращением и в мид здесь, и в консульство в тель-авиве, чтобы ускорили

это дело, потому что есть случаи, когда человек старается обмануть

власти и ваши, и наши. Он говорит, что гражданин украины, а

оказывается гражданином россии, белоруссии... Время идет и, бывает,

месяцами такие люди сидят, а выпустить нельзя...

-- Получается такой "тюремный туризм"... Еще вопрос: каков уровень

криминалитета среди нелегалов?.

М.Д.-- Люди иногда любят выпить и последствия бывают всякие...

-- Я имею в виду какие-то мафиозные проявления...

Б.-А.-- Мафиозных, несомненно, нет. Люди приезжаю заработать и знают,

что нарушают закон, поэтому стараются вести себя потише.

-- Например, я -- нелегал. Кроме как через тюремный участок, могу

вернуться на родину?.

М.Д.-- Да, покупаете билет и уезжаете.

-- А у меня документов нет?.

М.Д.-- Идете в консульство. Говорите: у меня украли документы (это,

конечно, не рекомендация-- обманывать консула, но так поступают

многие), делаете новый паспорт, покупаете билет и уезжаете. При выезде

у нас нет никаких препятствий. Ни штрафа, ничего...

-- Скажите, господа, только ли граждане бывшего ссср пытаются

нелегально остаться в вашей стране? или есть такие "туристы" из других

стран?.

Б.-А.-- Да. Такие случаи были у нас со всеми странами, с которыми мы

имеем визовый режим и где уровень жизни достаточно низкий. Например,

на сельхозвыставку как-то приехали из индии очень много экспертов,

слишком много... Их не пустили.

В заключение нашей беседы господа зеев бен-арье и михаэль дрор

поблагодарили газету "сегодня" и начальника консульского управления

мид украины виктора кирика за объективное освещение событий в хайфе.

Дипломаты выразили уверенность в дальнейшем тесном сотрудничестве

между нашими странами, не омрачаемом досадными недоразумениями,

вызванными недобросовестными или своекорыстными действиями отдельных

незаконопослушных лиц.

Мы будем рады узнать ваше мнение об этой статье.