В столичном правительстве есть департамент, который по праву можно назвать морским, хотя занимается он делами сугубо земными. Продуктивная деятельность комплекса по имущественно-земельным отношениям дает возможность московским властям не только пополнять городскую казну, проводить активную социальную политику, но и вести большую работу по поддержке черноморского, северного и тихоокеанского флотов. Сочетать решение чисто городских проблем с выходом на государственный и даже на геополитический уровни позволяет сложившаяся в москве система управления огромной городской собственностью. Она нацелена не на решение сиюминутных, конъюнктурных задач, а на дальнюю перспективу. Если прибегнуть к флотской терминологии, то могучая московская эскадра находится в дальнем походе. О том, по каким ориентирам сверяет она свой путь, читателям "тверской, 13" рассказывает первый заместитель мэра в правительстве москвы, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям олег толкачев.

- Олег михайлович, в этом году департаменту государственного и муниципального имущества исполнилось десять лет. Каковы для вас главные уроки десятилетия? и какие у вас ориентиры в дальнем походе - как в дальнейшем будут развиваться имущественно-земельные отношения в городе?

- главный итог в том, что в столице сложился мощный имущественно-земельный комплекс, работающий в интересах москвы. Это была новая для города система. Скажем, системы здравоохранения, строительства, городского хозяйства развивались десятки лет и потому имели хорошую основу. А вот система имущественно-земельного комплекса целиком возникла в условиях рынка, в условиях изменившихся отношений собственности. Она не могла существовать при социализме. Тогда не было таких понятий, как фондовый рынок, управление собственностью, продажа земли. Потому что все было якобы общенародное, а на самом деле огосударствленное. Нам пришлось начинать с чистого листа, выстраивать систему заново, по существу создавать новую отрасль городского хозяйства. И то, что она сложилась, состоялась и продуктивно работает в интересах города, и есть главный результат десятилетия.

Имущественно-земельный комплекс в городе вырос на том фундаменте, который заложил в основание этой системы наш мэр москвы юрий лужков. Именно он отстоял москву от грабительской приватизации по чубайсу.

От президента россии ельцина мэр добился для столицы разрешения идти своим путем. Этот особый путь и привел к созданию за десять лет стройной системы управления городским имуществом. Конечно, и у нее есть недостатки, и ее можно улучшать. Но на сегодняшний день в россии это наиболее эффективная, продвинутая система. Поэтому сам факт возникновения, развития и устойчивой работы в москве системы управления городским имуществом и есть главное достижение. И конечно, кадры, которые выросли за это время. Без их профессионализма никакая система не могла бы функционировать.

- Как скажется на имущественно-земельных отношениях в столице принятие земельного кодекса?

- этот закон, вокруг которого было много споров, теперь принят и вступил в действие. Мы намерены его не просто выполнять, но и быть активными проводниками нового земельного кодекса в жизнь. Полагаю, на нашей работе это скажется положительно. Дело в том, что земельный кодекс снимает все недомолвки, недопонимания, ставит отношения в этой сфере в четкие правовые рамки. Другой вопрос, что для такого субъекта федерации, как москва, достаточно сложного, со своей историей, инфраструктурой все-таки нужно очень тщательно проработать все юридические нюансы, все тонкости введения земельного кодекса. Чтобы это сделать, сейчас создана межведомственная комиссия, которую по поручению мэра я возглавляю. Юрий лужков лично, я это подчеркиваю, лично отслеживает, не просто интересуется и контролирует, а задает, определяет политику в области имущественно-земельных отношений. Это для москвы, для ее имущественно-земельного комплекса очень существенный момент.

Что же касается перспективы развития имущественно-земельных отношений в городе, то в ближайшие два-три года денежные средства, поступающие от управления городской собственностью, увеличатся в 1,5-1,8 раза. Это экономические параметры. Что касается политических аспектов, то наша задача - сделать работу понятной, чтобы в ее основе лежали принципы здоровой конкуренции. Надо добиться, чтобы подавляющее большинство решений принималось в конкурсном режиме, в условиях тендеров. В развитии таких форм мы видим путь наращивания потенциала комплекса. Наши проработки на этот счет согласованы с федеральными органами и ими поддержаны.

- Как большая работа по поддержке черноморского, северного и тихоокеанского флотов вписывается в деятельность департамента? как, решая городские проблемы, столичному правительству удается выходить на общероссийский уровень, на уровень геополитических задач?

- если честно, то каких-то сверхглобальных целей мы перед собой не ставили. Наша задача скромнее. Она заключается в том, чтобы имеющиеся дополнительные ресурсы направить на пользу отечественному флоту. Еще раз подчеркну, что вся работа по поддержке российского флота ведется во внеслужебное время и без ущерба для основной деятельности департамента. Кто-то называет это хобби, я называю это болью сердца за россию. Но самое важное, что такая работа идет непрерывно. Несколько дней назад мы подписали соглашение с командующим тихоокеанским флотом вице-адмиралом геннадием александровичем сучковым. А сегодня мы отрабатывали план взаимодействия столичного правительства с северным флотом.

Открою секрет: 22 ноября у командующего северным флотом адмирала вячеслава алексеевича попова день рождения. Как раз в это время в североморске будет наша делегация. Мы поздравим командующего и обсудим вопросы взаимодействия с флотом. Делегация после североморска и мурманска посетит северодвинск, где на севмашпредприятии в 45-м цехе стоит дизельная лодка, на ремонт которой мы перечислили небольшую сумму денег. Эта подлодка выведена из состава флота, передана столице и будет установлена на москве-реке. На ее борту будет развернута экспозиция современной морской техники. Кстати, заводчане нам очень помогают: работают на субботниках, воскресниках. Над севмашем столичные власти шефствуют много лет. Поэтому ремонт подлодки-музея - ответный шефский жест судостроителей москвичам. Если все пойдет нормально, то главные работы по строительству понтона для установки подлодки на москве-реке к осени следующего года будут завершены. И музей на воде весной 2003-го откроет свои люки. Уверен, он будет пользоваться популярностью. Конечно, это не атомная субмарина, но у московских пацанов появится возможность побывать на настоящей подлодке. Может быть, увеличится и число выпускников московских школ, желающих пойти учиться в военно-морские учебные заведения.

- В нынешних условиях слово "шефство" не популярно. Каким образом работа, которая ведется департаментом по сотрудничеству с российским флотом, вписывается в рыночные отношения? какова формула этого сотрудничества?

- меня не сильно смущает слово "шефство". Главное - какой смысл в него вкладывать. Если вам больше нравится слово "взаимодействие", пусть будет взаимодействие. Я бы ответил так: военные моряки - люди беспредельно отзывчивые. Внимание и заботу к себе они ценят превыше всего. Назову только несколько объектов, которые москвичи построили и обновили для моряков-черноморцев. Отремонтировали и технически оснастили севастопольский дом офицеров, привели в надлежащий вид центральную поликлинику черноморского флота. Построили и выкупили 2 тысячи квартир для военнослужащих. Сегодня в севастополе можно получить полноценное блестящее образование российского образца. Что я имею в виду? в городе для детей, чьи родители служат на черноморском флоте, открыты детский сад, школа, филиалы мгу и гитиса.

Российские моряки - наши хорошие товарищи. И конечно, не только москва вкладывает силы и средства в работу с флотом. Но и флот активно отзывается на такую заботу. Я уже говорил, что подшефные заводы помогают нам с выполнением заказов. Московские предприятия, производящие современное оружие для флота, активнейшим образом участвуют в создании разного рода городских систем. Например, сейчас строится монорельсовая дорога. В этом проекте задействованы многие заводы оборонки, работающие на флот.

Моряки приезжают к нам на день города. На каникулы мы приглашаем в москву детей из севастополя. А севастопольцы с удовольствием принимают московских ребятишек у себя.

Стараемся не замыкаться на флоте. Вот недавно городской администрации севастополя подарили три автобуса. Подарок пришелся кстати. В городе сильно изношен автобусный парк и три "икаруса", конечно, произвели впечатление. Это серьезная помощь. А севастопольская администрация в свою очередь помогает нам. Решается вопрос о выделении участка земли. Я уже не говорю о той помощи, которую оказывает руководство крыма, принимая москвичей в черноморских здравницах. Так что здесь речь идет об улице с двухсторонним движением.

Только что один из моих заместителей докладывал о нашей работе с сахалинским морским пароходством. Речь идет о пароме, который мы планируем пустить на линию "керчь - крым - кавказ". Заключено тройственное соглашение между москвой, крымом и кубанью. Проект поддержали президенты двух стран, губернатор кубани, руководство крыма. Еще раз подчеркну: такая работа идет каждый день. В ней участвуют префекты, министры, руководители комитетов столичного правительства, других его структур. Многое для флота сделали и делают фонды "москва - севастополь", "дальний поход", фабрика "красный октябрь", спортивно-оздоровительный комплекс "чайка", мосавтотранс, гостиница "москва" и другие предприятия. Это направление деятельности столичного правительства курирует лично юрий михайлович лужков. Если бы не он, его энтузиазм и вера в положительный результат, наверное, ничего бы и не было. По крайней мере в таких масштабах.

- Вы сказали о планах по строительству керченского перехода. Каково политическое и экономическое значение этого проекта?

- проект строительства керченского перехода одобрен президентами россии и украины. Это общий проект двух соседей, двух коллег, двух членов снг. Я думаю, он обязательно выйдет на уровень межправительственного соглашения. Первый шаг к его реализации - это строительство железнодорожно-паромной переправы. Только после этого можно серьезно говорить с инвесторами и доказывать им перспективность инвестиций. Но это технологическая сторона вопроса. С точки зрения политических и экономических интересов россии керченский переход имеет колоссальное значение. Это дополнительный выход в крым, причем выход с территории россии. Это открытие новой ветки железнодорожного движения, а значит, увеличение грузопотока... Думаю, многие наши отпускники, которые сейчас не решаются ехать в крым на своем автомобиле, хорошо представляя, какие преграды их ожидают от украинской границы, с удовольствием воспользовались бы керченским переходом. Возможно здесь и введение режима так называемого одного окна. Что это означает? въездные документы оформляются на одной стороне, выездные - на другой. То есть не надо два раза проходить таможню и границу. Эти вопросы еще не отработаны, их надо решать, но ответы на них уже заложены в этом проекте. Ведь крымские власти в первую очередь заинтересованы в упрощении режима приезда курортников. Потому что для них это деньги.

Строительство керченского перехода - это еще и возможность создания новых рабочих мест. Когда мы в начале этого года были в керчи, многие керченцы высказывались за строительство перехода. Люди не только хотят работать, они жаждут общения. И в этом случае значение керченского перехода огромно.

- Когда я была в севастополе, то узнала, что первый комендант севастополя клокачев - ваш предок. Действительно ли это так? значит, помогая севастополю, вы продолжаете дело предков?

- есть такая точка зрения, хотя пока еще я не могу ответить вам абсолютно точно. Но вопрос даже не в продолжении дела предков. Россия с соседями должна дружить. Нам не нужны конфликты и выяснение отношений. Нормальная, вдумчивая работа - вот что требуется. И эти связи нас лишь обогащают. Вот почему мы занимаемся шефской помощью. Мы обогащаем друг друга. И я уверен, что каждый разумный россиянин, каждый руководитель должен внести свой вклад в это взаимодействие. Мы не должны друг друга потерять. Мы не должны разойтись. Особенно сейчас, когда весь мир объединяется, когда европа вводит единую валюту и отменяет границы.

- К сожалению, в последнее время крылатая фраза "за державу обидно!" из уст политиков и простых граждан звучала слишком часто. Но одни говорят, а другие делают. Правительство москвы не только решает городские проблемы, но и делает так, чтобы за державу нам не было обидно. Вы имели прямое отношение к организации средиземноморского похода крейсера "москва" и даже участвовали в нем. Какое значение имела эта демонстрация российского флота?

- выход флагмана черноморского флота в средиземное море - это не просто военная акция, учебный поход, а важное политическое событие. Корабли не должны стоять у причала, как это у нас было в последние годы. Смысл и назначение черноморского флота - в обеспечении безопасности судоходства, контроле и защите интересов россии, интересов снг на черном море и в средиземноморском регионе. Этот важнейший в геополитическом плане регион всегда являлся и является зоной ответственности черноморского флота. И потому средиземноморский поход крейсера "москва" - это возвращение на те позиции, которые всегда занимал черноморский флот.

Это только первые шаги, но будут и последующие. Сейчас мы уже обсуждаем планы на навигацию следующего года. С предложением о визите наших кораблей обратились представители вмф франции. Это сейчас обсуждается с командованием флота и руководством вмф. Я думаю, будут приняты интересные решения на этот счет.

Нам нужно наращивать свое присутствие в мировом океане, нужно наращивать боевой состав флота. И здесь у московского правительства есть предложение достроить крейсер "украина", приобрести который россии предложил украинский президент леонид кучма. Пока этот вопрос рассматривается, решается. Мы готовы в этом деле участвовать. Если решение будет принято и крейсер передадут россии, мы пpeдлагаем назвать его "санкт-петербург". Это будет достойная пара для крейсера "москва". Наличие двух таких ударных крейсеров могло бы решить вопросы боевой устойчивости и значительно усилило бы потенциал черноморского флота.

Подводя итог, можно сказать, что средиземноморский поход был триумфом железной воли лужкова, который себе и нам поставил задачу: помочь выйти флоту на новые рубежи. С другой стороны, поход - это прекрасная учеба для офицеров и экипажа. Потому что многие вещи, которые теоретически понятны на берегу, в море воспринимаются совсем по-другому. В условиях, когда корабль оторван от базы, когда экипажу приходится принимать решения, отвечать за работу механизмов, приборов и машин, за подготовку оружия, все это выглядит совершенно по-другому. И поверьте человеку, который участвовал в этом походе, - в плавание вышел один экипаж, а вернулся совсем другой. Люди вроде бы те же, а экипаж другой: совершенно иная подготовка, совершенно другая морская культура. Так что дальний поход - это работа на перспективу. Так же как и в нашем деле.

В 1988 году в нейтральные воды черного моря близ российской границы вошел американский крейсер "йорк-таун". Командиру корабля "пытливый" капитану 2 ранга владимиру багдашину дается приказ: "выдворить иностранный корабль из нейтральных вод". Командир "пытливого" принимает решение - идти на таран. Задраиваются люки, и моряки-черноморцы готовятся к потоплению. "Пытливый" выполнил боевую задачу: американский крейсер с пробоиной покинул наши нейтральные воды, а владимир багдашин стал легендой. Именно он спустя несколько лет взял командование над крейсером "москва", когда тот, достроенный всего лишь на 80%, стоял никому не нужный на судостроительном заводе в николаеве. В один из приездов в столицу багдашин пришел к мэру москвы юрию лужкову и убедил его взять шефство над крейсером. С этого началась история шефства столичного правительства над российским флотом.

Из досье.

Олег михайлович толкачев родился 18 ноября 1948 года.

Получил специальность инженера-физика, окончив в 1972 году московский инженерно-физический институт (мифи).

Работал в физическом институте ан ссср над проблемами физики плазмы твердого тела. Имеет ученую степень доктора физико-математических наук. Академик международной академии информатизации, действительный член международной ассоциации информационных процессов и технологий, академик российской инженерной академии.

В системе органов управления г. Москвы работал председателем москворецкого райсовета (1990 - 1991), префектом южного административного округа - членом правительства г. Москвы (1991 - 1994).

В настоящее время первый заместитель мэра в правительстве москвы, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям.

Женат, имеет двоих детей, жена по образованию химик, окончила мгу.

Беседу вела наталья вдовина.